我在1949摆地摊 第240章

　　二机部长的赵部长也说道:“国防工业这边也一样，刚开始雷达、电台这些设备，基本都是晶体管与电子管混着用，而这两年晶体管开发的种类越来越多，像二极管、三极管、场效应管的陆续出现,现在国防电子研究单位,正在逐步抛弃电子管,因此,这确实是一个问题。”

　　总理见大家都在支持晶体管,便点了点头,他看向方叶和两位部长说道:“依三位同志看,这个四机部需要统筹和管理哪些方面?”赵部长率先开口道:“国内电子工业还很薄弱,因此我建议将二机部第十局也—并纳入到新成立的四机部管理之下，另外。"他看向方叶说道:“华昌这边也抽调一些加入四机部。”

　　方叶点头道:“没问题。上海的天和研究所全体加入四机部,将来等新的硅单晶炉和反应炉建成以后,也将抽调一批半导全研究人才加入四机部。”

　　总理则是朝方叶说道:“国内目前有生产晶体管的只有天和和774厂，其它工厂都在生产电子管,技术支援这方面，可能还要请华昌再想想办法。”

　　方叶没有任何犹豫的说道:“天和电子未来只保留电解电容、二极管和三极管、场效应管的生产，其余的像磁片电容、电阻等所有生产技术、工艺、设备可以全部转移给其它电子厂。”

　　总理笑着说道:“那，还要华昌给个合理的价格啊。”方叶也笑道:“总理,您放心，这是国家电子工业发展的大事,只有全国电子厂都起来了，华昌未来集成电路这一块,才能更好的发展,因此天和电子相关方面的技术、工艺、旧生产线全部免费提供,新生产线的话...,到时也给个合理的价格。”

　　郭副总理一听，便笑着说道:“你看，方叶同志谈着谈着，就又谈成了一笔生意。”

　　大家一听，顿时笑了起来，倒是让方叶有些不好意思了，他尴尬的挠了挠头说道:“原本也想着全都免费送给国家了，但是华为这几年花钱太厉害了，实在没办法，这才我想着给合肥那边的半导体设备厂拉些订单来。”

　　总理笑着问道:“合肥那个半导体设备厂都在生产什么设备?”方叶说道:“主要给晶圆厂和集成电路工厂制造需求的各类关键设备和工具,其实原本我是不想这样做的，这么多设备，要是都撒出去，全国至少能成立几十上百家专业工厂，只是现在我们国家....”总理见方叶说到最后欲言有止，便点头道:“国家工业太薄弱了，这样的厂子,除了华昌也没有搞得懂,更搞不起来,搞起来了也没有订单。”

　　方叶说道:“是的，就像晶圆抛磨设备，除了华为全国也没有哪个公司需要,而这一类的设备还有很多。不过倒是有几种可以放出去。”

　　总理连忙打开手中的记本事问道:“比如呢?”方叶回道:“金刚砂微粉制造,这个技术原本就是给郑砂一厂准备的，到时可以全部移交给国家。”

　　“当初研发花了多少钱?"总理接着问道。

　　“不多，两百多万吧。“方叶说道:“这个就直接上交国家了。另外就是超声波清洗设备,这是和国内的一些研究单位联合研制的,这超声清洗和金刚砂微粉的应用范围都很广，不仅华昌要,全国各工厂、研究所都需要,发展前景很好，适合大规模生产,也一并上交给国家。”

　　“另外。"方叶想了想说道:“华昌正在研制线切割机床，国内缺少专业的钼丝生产厂，也可以成立一家。”

　　—机部长黄敬连忙问道:“这是什么设备?”方叶回道:“一种通过高能放电实现金属精密切割的工艺，这是晶圆切割研究过程中，华昌机械研究部门通过古代绳线切割玉石的思路创造出来的，目前正在研制样机，预计年底能出来。”

　　“应用范围呢?"黄部长继续问道。

　　“很广。"方叶说道:“这种新机床,能够实现当下许多难以进行精密加工的零件制造，比如精密直角、精密曲线、复杂异形件、精密锥形等的加工。”

　　“那不是和数控机床一样了。”

　　“还是不同的,两者的应用场景不同，线割机床在精密模具行业的应用十分广泛，可以结束我国无法制造精密模具的历史。"方叶接着说道:“汽车、航空航天、电子、军工都会广泛应用,它将来也是华昌机电另一个主打产品。”

　　钱雪森则是笑着说道:“有幸,我到华昌时,刚好碰到了这款机床的诞生,当时方叶同志一眼就看出了这款机床的价值。”

　　黄部长听得喜上眉梢,但他还是问道:“如果研发成功了，将来国内需要多少?”方叶笑道:“多了不敢说，未来二十年内,十万台打底应当是有的。”

　　总理愣了一下，也问道:“需要这么多线割机床吗?”方叶肯定的说道:“这种机床能将现在国内的机械零件生产水平提高一个档次,这个需求量已经很保守了，而且我说的是国内的需求量，不包括外贸。”

　　“那外贸呢?"总理眼中泛起了光。

　　方叶说道:“没有哪个工业国家会放弃这种机床,现在需要担心的是那些国家仿制,如果抛开这―点,一年怎么着也能出口个几千台。”

　　“你打算怎么定价?“总理又问道。

　　“常规线割机床国内的话大概两到三万，出口的话，价格先翻两倍再说。”

　　黄部长说道:“刚才你还说怕外国仿制,怎么还定这么贵。”

　　方叶回道:“就是因为怕仿制才这么贵啊，将价格定高些，也就有了下降空间，而且也方便打价格仗。另外，就是这种新产品别人要仿制也需要一些时间，如此一来,先卖贵些狠狠捞—笔再说,等真的打起价格仗了,再用降价压死他们!”方叶向众人解释了起来,他的想法就是先卖八九万，到时国外搞出来了,再降价一万,如果竞争方也跟着降,那就继续往下降，一直降到对方承受不起为止。

　　方叶说道:“社会主义阵营国家中,苏联将是最大的客户，初步估计1万台需求量是要的,按八万一台算,算一算八亿人民币的订单量，利润怎么也有个六亿,这可以抵苏联一大批债了。”

　　“另外民主德国、东波兰这些工业国家也都需要，怎么着也有个三四千台的订单,另外就是英、法、联邦德国、日本这些欧洲国家都是潜在的大客户，所以我的设想是交货要迅速,为了保证交货速度,华昌会在同安县工业区成立一家专门的线割设备公司用以生产。”

　　总理—脸欣喜的点头道:“还是做这种创造性的设备能产生更多的价值,而且还能带动就业。”

　　想到这里,总理便说道:“方叶同志,我有一个想法。”“请总理指示。”

　　总理笑着抬手一挥,说道:“同安县还是太小了，华昌那么大的企业,招收的工人也足够多了，但是北京这边工厂少，工人就业困难,你看能否将这个线割设备公司放到北京来?”“呃。。。“方叶哑然了一下,他愣了一下，心里不由得想起了未来那些在北京的企业命运，就没几个能成气侯的，线切割这可是对于未来中国机械工业非常重要的一种设备,将来还要发展出慢走丝,实现数控化，放北京他是打心底不愿意。

　　大家看着方叶表幻的表情也是面面相觑了起来,他这是什么意思啊，北京这是首都啊,总理亲自做他的工作,这咋了，似乎不大愿意啊。

　　就见方叶说道:“总理，您看这样行不行,将工厂放到天津去行不行?”总理盯着方叶,看他为难的表情,一时间也思考了起来,这些年来方叶是能避开北京,他似乎就拼命的避开,之前宁愿将天和电子的技术免费提供给774厂，也不愿在北京建个新厂，让他将华昌总部搬来,他也不干,现在就连一家新工厂，他还是不愿意。

　　这北京，难不成在他方叶心中就真的犯冲了?

　　不待总理回话,方叶就接着说道:“是这样的总理，我个人的看法，北京作为政治中心不太合适办大工业，搞搞文化、教育、艺术啊、旅游啊，将来打造成国际交往中心,什么的就挺好。您看美国的华盛顿就不是工业城市。”

　　总理目光灼灼看向方叶,说道:“但是北京这么多人口，就业问题太大了。”

　　方叶回道:“推出户藉制度，实行计划生育，限制人口流入规模,个人看法,北京人口一千万左右最好,全国财政也供养得起。”

　　其实方叶的这个想法目前难以实现,原因便是国家正在大力推进城市化率,过去全国城市人口规模太小了，所以自新中国成立以后，国家便开始有意的扩大城规模，然而城市人口是增加了，但带来的就业等一系列压力都很大,最后终于在1958年顶不住了,开始搞户藉制度,实行全面的城乡二元化。

　　城市居民的增加,还有一个关键的目的,就是为了搞大工业,然而虽然人口增加了，但是由于国家工业底太大薄，没有那么多的工厂可以提供给人们工作,因此两者的矛盾很快就显现了出来,而这也是造成未来‘山上下乡'的主要问题之一至于首都来说,中国学习苏联模式，莫斯科成为了工业城市,所以北京也被划定为工业城市，一度大力发展工业，但随着时代的发展,到了21世纪的如今，又变回了'政治中心、教育中心、国际交往中心和宜居城城市'而不在是'工业城市'。

　　当然,方叶的想法是想法,而现实的问题则很沉重,北京从建国时的420万，仅仅几年时间就增加到了六百万,这么多人需要就业，这确实是一个大问题。

　　方叶见总理拧起了眉头没有再说话，方叶便只好退了一步，说道:“总理，您看这样成不成，超声波设备厂由可北京建设、华昌机电也在北京设一个分厂，员工规模不少于两千人，专门用于向社会主义阵营出口;另外华昌需要的零件尽量在北方采购。”

　　少其副主席见总理拧着眉头,便向方叶说道:“方叶同志啊，你知道北京的人口这么多，工业十分薄弱，就业压力很大啊，所以我的想法和总理是一样的，如果可能的话，华昌可以将一部分产业放到北京来,而且这里毕竟是一国首都，破败成这样实在不像个样。”

　　得,方叶被两位领袖两头—夹，他也没得选了，只好说道:“是我考虑不周,这样,副主席、总理,华昌未来五年内,将会在北京成立一系列工厂，包括集成电路设计公司、集成电路制造工厂、北方晶圆工厂、半导体设备制造公司。”

　　“另外,再在北京再成立北方电杆设备制造公司、薄膜机设备制造公司、薄膜生产厂,两位领袖看是否合适?”只见总理的眉头舒展了开来,点头笑道:“方叶同志,你是顾大局的。”

　　方叶没好的意思的挠了挠头，说道:“刚才没想明白，光想着美好的一面，没想到北京人民就业的问题。”

　　—机部黄部长刷刷的将方叶讲的投资全都拿小本本记了下来，落笔便问道:“方叶同志,这些公司成立后，能带动多少人就业?”方叶想了想说道:“直接带动一万到两万之间人口就业，如果算上开放的民间的话，大概三四万人吧。”

　　黄敬忍不住摇了下肩膀，心里不由得想到,这方叶同志还真是一位财神，办工厂跟玩儿似的,一口气九家工厂落地。

　　其实就方叶来说,他是不想投资这些工厂的，毕竞华昌现在的资金还要发展集成电路,虽说通过内部调整的方式,使得华昌的资金又多了起来,但是随着这些公司的投入,恐怕又要回到之前,华昌又需要过紧日子了。

　　总理与副主席商量了起来,二人讨论了一阵,就见总理说道:"一下子投资这么多工厂，华昌的资金压力很大，我有个建议,华昌可以考虑与北京政府合作,由政府注资一部分,这样—来资金压力要小一些。”

　　方叶心里一跳,别，可千万别，他连忙回道:“总理,资金的事,华昌能够解决。”

　　“这可不是一笔小钱,你有计算过投资额吗?”总理问道。

　　方叶回道:“大概算了一下，最大的是集成电路产业投资,预计在1.5亿元左右,其它的工厂，合计投资不会超过一亿元，总投资最多不会超过三个亿。”

　　方叶继续说道:“今年先投入建设电杆设备厂、薄膜机设备厂和薄膜制造厂，预计四千万左右;明年建设华昌机电分厂大概三千万上下;后年再建设集成电路相关的工厂，这样—来,华昌的资金压力就不大了。”

　　最后方叶说道:“如果实在资金周转不开的话，到时华昌再向银行贷一笔款。”

　　......。“总理、副主席二人一阵无语,方叶这是打死也不与地方政府合作投资啊。

　　不过总理还是说道:“华昌在京投资的建设用地就由地方出了，也给你减轻━部分资金压力。”

　　这确实给华昌提供了极大的便利，于是连忙笑着说道"那太好了，谢谢总理。”

　　对于国家来说,华昌的投资有力的缓解了北京的就业压力,而对于方叶来说,华昌将由此形成南北格局,他几乎等于将华昌的大部分产业在北方备份了一份,当然方叶自然不是冲动之下做出的决定,对于他来说，如果国家决心布局集成电路产业，那么相关产业，必然能取得丰厚的回报。

　　午饭过后，集成电路会议的分组讨论会议开始，每组二十至三十人不等,分了十个组，而讨论的第一个问题，就是列出集成电路产业过程之中，需要哪些材料和技术，确定研究方向等问题,这方面华为研究多年,已经列出了清单，因此讨论由行业转向了具体技术实现之上。

　　国家需要成立哪些研究单位，建立哪些工厂，现在条件如何,将来要建多大,而这些问题,从前国家十二年科学规划过程之中，无论是前来的科学家还是各部首长,都已经看过了无数资料,所以大家的讨论，也就此找到了具体的方向和目标。

　　这场讨论，一直持续到了第二天上午，一个又一个关键点被找了出来,两百多位科学家和专家,有人提问题，有人给具体情况的信息,有人给解决办法,而有人则负责记录，就这样,仅仅一天时间,一份近十五万字的集成电路发展初步规划草稿被列了出来。

　　下午的总结会议,就在众人为讨论出来的成果,感到兴奋不已之时,主席亲自赶过来了,这给了与会的同志们极大的鼓舞,大家干劲实足,涌跃发表,反而方叶安静了下来，在这些科学家面前,谈到专业问题,他真的连三流水平都算不上,人贵自知之明,方叶自然选择了闭嘴。

　　主席看了看收集上来的规划方案草稿,高兴的抽着烟说道:“很好啊,两天时间就讨论出了这么多的成果,大家再努努力,尽快将完整的集成电路规划方案制订出来,这个事情要抓紧。我们要用对国家,对人民,对民族高度负责的精神,一定要努力抓住第三次工业革命发展的契机,这一次再也不能错失了!”主席谈到了自己对于集成电路产业发展的看法,他还指示国务院,尽快将四机部成立起来,将电子工业的发展提高到与其它三机部同等重要的水平，将来待到机械工业发展到一定水平时,还要将电子工业部门再升级,提高到更高的水平。

　　这一次的北京之行，方叶切实的感到了收获满满，原因便是国家不仅正式确立了半导体集成电路的发展规划，而且再度提高了对集成电路产业的投入规模。

　　计划1957年，作为开局之年,将投入三亿元;二五计划开始后逐步提高投入规模，58至60年每年投入不少于五亿;61至65年,每年十到二十亿,确保在1965年前完成全国集成电路产业的基本布局,全力做好准备,迎接集成电路时代的到来。

　　方叶前所未有的放松了下来，他在八月炙热的北京涮着火锅唱着歌，为什么轻松啊，因为国家将要给华昌大力拔款,1957年国家投入的三亿元中，五千万都是拔给华昌的，他之前放弃的拔款，现在又回来了。

　　“同志们，我们大干一场的时机来了!“北京的一家国营饭店里,方叶豪气干云的向林兰英几人举起了啤酒瓶，然后吨吨吨,就将半瓶酒给一口闷了，他是真的开心坏了。

第321章 该说的说（(—)

　　集成电路大会结束了,但是方叶并没有离开北京,他在北京饭店设了一桌宴席,请来了中科大副校长严济慈、数学家华罗庚、光学家王大珩、半导体专家黄昆、谢希德、林兰英、汤定元、王守觉、唐九华几位同志,席间提出了共同探讨编写《新中国集成电路发展实施纲要（建议稿）》的提议。

　　几人中多数与方叶都是老相识了，因此在席间方叶直接说明了建议,他说道:“这些工作原本应由四机部主导，但是如今四机部还没有成立，因此我认为，我们可以将这些工作做在前面，为国家提供一个建议。”

　　纲要即主导性、宣言性、指导性要点，它其中多数情况下，并不涉及某项具体技术，因此它的编写其实没有多大的困难，方叶一个人就能搞定，不过在方叶看来,集成电路的总体规划与布局是一个浩大工程,需要真正的专家们给予正确的指导。

　　方叶的话刚刚提出,严济慈几人便热烈的讨论了起来，不一会就见他朝方叶说道:“老方的提议我看很好，将来四机部成立了，这个发展纲要,我们还是要给出议建,不如趁着现在大家都在北京,先将这些问题讨论好。”

　　华罗庚则点了点头说道:“确有道理,这么大的工程，纲要这种指导性的思想必然是需要的,我同意组织编写。”

　　一桌子，除了方叶都是真正的专家,因此吃宴席，变成了交流会,大家你一言我一语，讨论得相当热烈，饭后，几人来到了方叶的房间，开始讨论起了这份纲要的基本写作要求和要点,整整讨论了一个晚上,到了第二天,几人又陆续赶来，开始了正式的讨论，两天之后，一份'纲要′建议稿正式出炉，而后各自签上了姓名。

　　方叶将文件送到了一机部,翌日便接到了中央办公厅的电话，总理请他到中南海会谈，于是方叶再次来到了西花厅。

　　会客厅里，总理握着文件说道:“你们写的这份纲要，我已经看完了，指导性和原则性都很旨，可以做为正式的范本使用。不过基于国内目前对于半导体总体规划方面的了解还不够全面，所以我的想法是年底前,组织一个小组到苏联去参观学习一番。”

　　方叶点了点头，答道:“现在的专家多数都是从西方国家回来的,对于苏联半导体研究方面的进展也不甚了解，确实应当去国外去看看。”

　　总理笑道:“我打算让严济慈带队，成员名单现在看来也不用选了，就这份报告上的同志，大家都过去看一看。”

　　方叶一听,嘿嘿笑道:“那挺好，不过我对这些玩意儿也看不明白，就不参加了。”

　　总理哈哈一笑说道:“你要去到时一起便好。”

　　方叶脑袋摇得跟拔浪鼓似的，说道:“我去能干啥，浪费一个名额,还是将其让出来,交给更需要的同志，何况就我这点子知识,最多只能确定一下方向，其它的技术细节是半文不懂,就不凑这个热闹了。”

　　总理这才点了点头，说道:“广泛了解各国的半导体发展情况这很重要，特别是现在,我国相关方面的专业教材还不全面，一些专业教学也无法开展，这都需要苏联的帮助，但你也知道,给予我们的时间并不多了。”

　　如今已经是56年9月，到58年双方的关系出现波动，一直到60年全面撤走专家,只剩下三年的时间了，而这个时间最多只能交出第一批学生学，以后就需要完全依靠中国独立自主的去摸索了。

　　集成电路的发展,涉及到逻辑数学、晶圆生成、材料学、化学、物理学等多个学课,这其中的专业方面,中国现下虽然已经不是过去那般基本都是零的存在,但是相关的学课教材、专业人员都缺乏，这是事实，而要补齐这些，就需要进行全面培养。

　　五二六工业工程局里并不缺半导体方面的教材，只是这些教材现在并不能使用,因为里面的学习深度已经完全不是现在这个时代所拥有的。

　　要知道目前在这方面，全世界都还处在初级阶段,相关学科无论教学和研究,都是十分基础的内容，而这些内容在未来的教材之中，则只作了基本的介绍,所以根本就无法拿来就用。

　　相对应的苏联则正好有较为完整的教材,中国只需要将其与西方、未来的教材,三者结合，而后再编出中国的教材,这也是一个基本的过程。

　　方叶说道:“华为急缺人才,因此建议国内目前的20所综合型大学,都开设专业课,培养一批人才出来。”

　　“你需要多少?"总理问道。

　　方叶回道:“一年内，大约需要800至1200名拥有专业知识的大学生,不过....。"方叶接着说道:“要跟这些大学生说清楚，他们中的大多数将来要进入工厂在流水线上干活的,如果不愿意,那么就不要学了。”

　　“流水线上用大学生?“总理愣了一下。

　　方叶则是点头道:“这些高精密生产,没有文化是不行的,比如最核心的晶圆、设备和光刻车间的工人,他们需要拥有机电、微电子、物理或化学类专科及以上学历，懂得基本的电子学和半导体学知识,没有这些条件,我们不会招收，招来了他们也没办法干活。”

　　这年月,相当的一些大学生不愿意进工厂,特别是到车间一线干活,他们认为这是对天之骄子的污辱，他们应该在研究所里搞研究，其实大学生距离研究还差得远，在方叶看来,研究生都没考上,研究方向都没确立,能研究个啥,但很多大学生就是那样认为的。

　　1951年,中国就已经有了研究生学历，1953年又引进了苏联的'导师制，正式开始研究生的培养，但由于国家缺乏人才的关系,所以许多理工科的大学生，一毕业就分到了研究所，从助理研究员干起,而这也给了一些人心里有了错误的认识,认为进研究单位才是大学生的归处，工厂那是′下等人'干的活。

　　总理听完方叶的话,不由得感慨道:“没想到，产线工人都需要这么高的学历了。”

　　方叶笑道:“总理,这种情况在这边确实特别,但在那边则十分普遍，说句您可能会觉得夸张的话，将来在华为扫地都需要拥有高中学历，而一些重要的生产车间,没有专业学识的人，根本就不会让其进去，哪怕是扫地也不成。”

　　“现在我们还会招专科学历的工人，再过十年,没有本科及以上学历基本上不大可能能够进入华为,所以像这样的高科技公司,不能进行行政化的管理,而这也是我为什么不愿其搬来北京或与地方合作的原因。”

　　总理终于明白方叶的意思了，他是怕行政官僚将企业给搞废了:“你是担心企业出现官僚。”

　　方叶点了点头说道:“企业内部的官僚还好解决，一旦出现这种情况,大不了从上到下审查—遍，干掉一批，但若是与地方合作了那就不一样了，到时候各种走后门的,以权压人的,到时候华为是收还是不收，不收则得罪地方官僚,给企业穿小鞋。”

　　方叶很认真的朝总理说道:“甚至都不用多大的官，一个司局级干部，就能搞垮一家企业。像华为这样的企业，待遇高,福利好，在地方上还好，起码我们上面还顶着一个一机部的名头,地方上一把手也很重视,真敢乱来的人多少还有些怕,可是北京不一样,这里权贵多....。”

　　听此,总理表情严肃了起来，而方叶的话仍在继续，他说道:“到时某某首长的亲戚要进华为，是给进还是不给进?条件不够进来了，他啥也干不了，条件够的，不干事，也没人敢管,而不给进铁定得罪人，企业就会陷入两难的境地，而随着时间的推移,要养这样的人会越来越多，慢慢的企业内部的人心就变了。”

　　总理的胸膛起伏不定，说道:“是不是未来出现了这种情况?”方叶认真的点了点头，回道:“总部搬到北京来的，无论是国企，还是民营，基本没有几个有好下场。很快就官僚化,企业不是在干企业了，成为了似类半行政单位、半企业的怪胎,企业以极快的速度丧失活力与竞争力,慢慢的就游走在了倒闭的边缘。”

　　“后来国家怎么处理的?"总理问道。

　　方叶回道:“不少企业包括国企、央企的总部陆续搬离了北京，比如中船集团、中国电气装备集团、中国长江三峡集团、中国电子信息集团等，纷纷离开了首都，不仅舒缓了北京交通拥堵的问题，而且这些搬出去的企业，到了地方上，一个个牛皮呼呼的,地方上都是当祖宗供着，发展得都相当不错。”

　　“所以，这就是前几日，你认为的北京不合适发展大工业的由来?"总理说道。

　　方叶点了点头:“企业当然要办，但尽量不要让这些企业的总部集中到过来，首都就是首都，是政治文化中心，工业这种事交给其它地方就好。按照后世观点说，北方人对做官更有兴趣,南方人则偏爱做生意。”

　　总理点了点头说道:“南北基于生存地域的特点，彼此间确实有着一定的差异。”

　　“是啊。"方叶笑着说道:“好好的东北工业基地都能给玩废了，搞得国家又气又无奈,最后将南方的官员往北方调，试图扭转北方的官僚习气。”

　　“有成果吗?”“难啊。就算调一个南方的省委书记过去又有啥用?手下全都是官僚习气，明明一件小事情,明明可以通过行政程序去办理就好,但大家就习惯找关系、托后门,南方人有时候确实很难理解，在南方人看来,找关系的成本比直接走程序要大得多，非必要一般都不会找的。”

　　“当然。”方叶说道:“这种习气生成,最主要还是北方，特别是东北，由于从新中国成立时工业化程度就最高，现在三大改造后,全都成了国有企业，而国企最大的特色就是带有行政体制的特点,这种特制一个不好就形成了官僚氛围。“总理问道:“你刚才说东北工业给玩废了，这是怎么回事?”方叶答道:“教条性的计划经济体制和国有企业的官僚体制，使得东北的工业,长期不思进取，多数企业混到了后来,基本都在靠国家养着，一些国企其实已经举步维艰了，到了后来,工人们连事情都没得做,发不出工资,工人们的生活很困难。”

　　“但那时,至少国家每个月还能发一点补助金，即便没有，厂子还在,还有一个精神寄托，可随着改开,灾难来临了。正常运转的企业也罢,濒临倒闭的也罢，面对西方的冲击，一下子就垮了，以前有多风光，后来就有多落魄。”

　　“那些年的东北下岗工人那是真惨啊,有人冬天买不起煤碳活活冻死了,有人绝望之下全家自杀,各种惨绝人寰的事件不胜枚举。”

　　总理问道:“国家没有发补助吗?”方叶回道:“那么点可怜的补助，有什么用呢?几个月一年就花光了。”

　　“政府就这样不管了?”“哎。"方叶叹了口气:“国家也难啊，国家没钱，想在北京修一个百层大厦,以展现改革开发后现代化城市的风貌，结果没钱,日本人跑来了,说可以出钱,最后还是南洋的华人郭鹤年先生，—怒之下，说中国人最高的大楼怎么能让外国人建,他出了五亿美元才建了起来。”

　　“那时,国家引进西方先进技术，到处都要钱,东北上千万下岗工人,全国数千万待业青年,各地无数下岗职工,哪里能有什么钱来安排。"方叶说道:“真是应了那句老话，三十年河东，三十年河西，东北的工人也在有多风光，后来就有多悲惨。”“总理说道:“所以，根本原因，还是长期教条式的计划经济和国有企业全面官僚化导致的?”方叶点了点头说道:“基本就是这两点。当然还有另外一点,就是工业中心南移,由于开放了，北方距离出海口过远，运输成本较高,再加上北方重工业过度集中，而重工业本身技术程度又低下，没啥竞争力。”

　　“东北工业发展三十多年了，还是高能耗、落后的炼钢设备，各类工厂生产的产品还是那些初级工业品，怎么能和西方相比嘛，完全就不是一个等级的,因此国家需要在南方建立新的先进工业,东北地区大多数工人自然就被淘汰了。”