如果说地方的人跑到中央来告状，这还能压制，可某些老革命，找各种探访的名义，跑到伟大领袖面前哭诉、告状，这下邓主席是真的无法容忍了，他觉得自己过去上下给的面子也足够多了，可老虎不发威，别人就当是病猫啊。
见晓平脸上露出笑意，总理便说道:“我这边不是问题，而且我想主席也是支持你的，有些话啊，不要藏在心里，有什么想说的，就跟主席讲，他老人家要不信你，又怎么会让你接班呢。
邓主席点了点头:“只是他老人家已经退休了，我还拿这种事去打扰他，这证明我的能力还是有所欠缺啊。"总理笑道:“改革这事，自古以来就不是一件容易办的事情，要有铁腕，有恒心，有毅力，该下手时就要下手，顾忌太多这可不想你的作风啊。
邓主席尴尬一笑:"我是有些顾忌的，这么多功勋老革命，若是下手让其靠边站，也就太无情了。
"该怎么做就怎么做。"总理说道:"国家交给了你，就是要让你将改革的事情推下去，还要避免历史上出现的一些问题，想必改开后的那些问题你都看到了，这一次不需要做出多少妥协。革命有功归有归，但国家要发展，就不能一直躺在功劳薄上，这是不对的。"两人就这么聊着，大约十几分钟后，吴瑞林上前向邓主席汇报道:“陈总理打来电话，说有一些重要情况汇报。他听说您和总理在钓鱼，便说过来汇报。
不过几分钟，总理就看到陈总理带着方叶，二人正快步朝着这里走来，总理见到方叶，便笑道:“方叶，可是有段时间没见了。
方叶回道:“总理好，这几个月确实有些忙。"说着便将情况汇报了一下。
"华威这么赚钱的企业你都给卖了。"总理确实是很诧异的。
“不卖不行，摊子越铺越大，这不是好事情，现在又要进入航运装备行业，也需要一笔资金，想来想去，还是不能摊大饼，这才决定收缩产业规模。"方叶说道。
两个小马扎递了过来，方叶从吴瑞林手中接过一个，道了声谢，便坐到了总理身旁，陈总理也坐了下来，这才汇报道:“前几日，方叶同志向中央提了份建议，认为国家有必要重开证券交易所，或者允许企业发展商劵。
邓主席一听，放到嘴边的烟都停了下来:“这步子是不是迈得太快了些?"陈总理神情却是凝重:“邓主席，您不如听一听缘由。
当下的社会主义国家是没有证券交易所的，因为计划经济体制下，一些经济活动全部受到统一规划、管理和控制，这种资本主义的金融玩法，也基本失去了作用，具体到我国同样早早就关闭了证券金融业。
然而，自新经济政策实行以来，随着个体经济和私营经济的发展，社会对于融资的需求越来越大，国家虽然为鼓励私营经济发展，开放了银行信贷业务，可是对于多数人来说来说，他们根本就没有多少抵押物。
金融银行的开放程度低，直接导致的就是想创业的人借不到钱，想发展私企的人本身就背着债，更难借到钱，而银行对于放贷也十分的谨慎，不是你想借就借，于是这又带来了另一个不好的现象，就是银行信贷行业腐败问题层出不穷。
个人到银行借钱，各种吃拿卡要都是常规操作，再加上银行信贷业务管理不规范，从某种程度上来说，银行想借给谁就借谁，这一切都行长说了错。
而放贷人员则小心翼翼，活干了，激励没有，放了烂贷还要背锅，付出与投入不成正比，对于放贷他们也没啥热情，所谓多做多错，少做少错，不做那就不错，因此门难进，脸难看，能少放就少放。
社会经济发展需要大量的资金，可是又没地方融资，于是那些个体和私营经营者，就只剩下一条路可走，那就是借高利贷，所以现下是什么情况呢?民间早就私贷成风了，而国家当前又没有好的解决办法，于是也只能睁一只眼，闭一只眼，可这种做法，是要出大问题的。
高利的私贷利息，使得私企经营如履薄冰，一旦风吹草动，或者一笔生意没做好，那就是倾家荡产的结局，结果就是民间个人和私企业主双双损失，国家的私营工业发展还因此受到了严重打击，摧毁的是人们对于个体和私营经济发展的信心。
“问题已经发展到这个程度了吗?"总理问道。
陈总理严肃的点了点头:“我们还只是对北京和天津两地，做了一个初步的调查，就已经基本确定是这么个情况，若进行全国调查，特别是向上海、沈阳、武汉这些大城市，问题可能还要大得多。
总理又问:“我国证券交易所是哪一年恢复的?
方叶立即答道:“1990年上海证券交易所恢复经营，第二年深圳证券交易所挂牌，这两个交易所为我国金融业发展发挥了巨大作用，特别是对于民营企业来说，能够上市就意味着能大量融资，企业郃沔诞此进入了大规模快速发展时期。""当然，八十年代，国内也有一些企业发行商券，就是企业股份制改革后，由企业经国家许可后自行的股票，当时买的人还是挺多的，企业由此获得了发展资金，因此若国家现下还不能成立证券交易所，那么可以先成立相关机构，允许符合条件的企业发行股票。
方叶继续说道:"另一个，就是银行业，特别是银行信贷部门，应当进行一次改革，要想马儿跑，就得给马儿吃草，银行的信贷业务员的待遇要提高，其放贷业绩与收入直接挂钩，再做好监管，让银行把钱放出去，增加市场货币流通量和回收速度。
陈总理赞同道:“方叶同志的这个建议是合理的，现下银行放着那么多钱，平白吃利息，损失的其实是国家的财富，而市场上又缺钱，这就很不合理的，因此银行体制改革，犹以信贷部门改革最为迫切，最好今年就完成改革，尽快把钱放出去。"邓主席略作思考，便说道:“中央原则上同意，但金融业不是一个小事情，务必要认真研究，制订好相应的对策，再来实行。
陈总理点头答道:“好，那就按主席的指示办。
"还有《公司法》的问题。"方叶又讲道:"现下国企改革如火如荼，但公司所有制的方式及经营权责，还没有一部法律给予地位确定，这是不合适的，建议国家尽快将《公司法》制订完成。
陈总理则说道:“这个步子迈得有些快了，现下国企第一阶段改革，目的是要先让企业学会自主经营，自负盈亏，等到企业适应了，再来进行二阶段改革，一口想吃成个胖子不现实，而且现下国内公有制企业，对于这基本的自主经营问题都还没有搞明白。
总理也点头道:“路要一步一步走，公司法的事还是要再等两年，等到国内企业适应了第一阶段的改革，再来进行规划是比较合适的。
自主经营、自负盈亏这东西简不简单?是真的太简单了。然而，公有制企业制度实行了二十多年，一下子放开，让许多企业一时间无所适从。
这就好比，一直以来爹妈日日做好饭送到嘴边，突然有一天，父母对孩子讲，粮食要自己去赚，饭要自己做，碗要自己端，锅碗自己涮，从此以后是吃饱了还是饿死了，父母全不管了，就问，对于一个习惯了饭来张口的人，那是多大的打击吧。
这些比喻也先不提，说得实际的，就这取消计划生产指标一条，都让无数企业一下子没了主见，不知道该怎么搞，而企业内部的计划部门，也全都懵了，从过去的公对公，到现在上家没了，下家也不知道在哪里。
销售的方式也变了，以前公对公的销售，不少都是政府直接安排的，甲家的货乙家前一年就订好了，甲方生产多少指标是确定的，销售给乙方多少也是确定的，一旦超额了，那就是"红旗配红花，赞歌满天扬’，再加上彼此之间又是体制内关系，销售竞争?不存在的。
可现在全变了，过去坐家里直接打电话，偶尔上门讲吃个饭套套关系，平静如水的生意没了，销售机制全部放开后，谁家能卖多少全凭本事，其带来的最显著变化，就是大量的国有和地方公有制企业，难以适应这种变革，一些企业内部混乱不断，一些则直接倒闭。
全国的公有制企业，现下都在进行大规模内部管理机制和机构调整，就现下的实际情形看，确实是相当混乱的，这种混乱局面，预计还要持续一到两年，这期间企业重组、并购、转型、倒闭都会接连不断的发生。
那些倒闭的企业由社会按国家规定接收，可是问题又来了私人想经营又没有多少钱，银行贷款又难贷，即便好容易将钱凑齐了，问题又来了，企业啥都没干，就先背了一身债务，一旦经营略有不善，结果就是倒闭一条路。
所以，要改变这种情形，国家的贷款业务就得放开，国家金融体系就得重塑，还有另外一条，就是经过两年多的实践证明，倒闭的企业，国家要想收回成本，实际上也并不容易。
对于这个问题，陈总理就讲得很真切:“国家对于私人收购国企的还款规定是十年、十五年，最高到二十年，而一些企业从地皮、厂房到设备，成本并不是一笔小数字，动辄上百万，再加上利息，这并不是一个普通的私人能够承接得了的，因此需要调整。
“难道，还要一块钱买国企吗?"方叶表情也并得难堪了起他还是低估了理想与现实之间的差异。来，陈总理说道:“这倒不是，可若一味的按成本来算，国内能接手得起的就真的没几个了，特别是那些中大型企业，其成本高达上千万，就是在全国搜罗一遍，也没几个人能接手的，于是问题来了，看着倒闭，就是上千甚至数千人失业，不让倒闭，国家就得继续养着，改革就失去了意义。
方叶点了点头，思索道:“这种情况和八十年代如出一辄，当时我国利用的是外资，让外国和香港的资本来收购，但企业由于内部都是体制人员，无法开除，导致一些收购最终流产，企业只能眼睁睁看着倒闭。
"实在不行，那就降低收购费用吧。"方叶说道:“既然搞市场化，那就按市场来决定，不管企业之前是一千万，还是一百万的成本，市场值多少那就多少。""失业是个大难题。”陈总理眉头紧蹙:“农村青年还能安排修路、建房，闕孚可城里人大概率不愿干这些工作。
方叶说道:“国内现下还没有正式改革开放，我想国企改革后大规模失业的情况，不会有那么严重，问题还是出现在如何让倒闭的国企被私人收购后保证其生存和就业，这才是关键。"“因此，个人认为，可以分四步走:第一步，出台政策，给予收购国企的私营者和私营经营者政策扶持，特别是前者，要让他们轻装上阵，要给予减负。
“怎么减?""为保就业，三年免税可不改，但是给予退税优惠政策;贷款利息应降至最低或者干脆不要;另国家给予一定的补贴，让这些企业不至于既要保证就业，又背着沉重的债务经营。凡是收购经营的私企，国家可以提高补贴，而新收购的私营主，其收购则按市场化要求。""如此一来，之前收购的人也就不会觉得不公了，而新收购的人则会更有信心，毕竟优惠政策有这么多，他们的压力也会骤减。
"第二步，大规模招商引资，内资也好，外资也罢，只要是投资国家都热烈欢迎，这样会增加新的企业，也能分担一部分失业人员再就业。
"第三步，进一步扩大内需，国家可以对一些行业或企业进行补贴，将商品的价格进一步压下来，以促进社会消费，还有就是提高生产效率，鼓励企业采用自动化生产。"“第四步，扩大外贸，东南亚、非洲、中东等对于基础工业品的需求十分旺盛，国家可以扩大那边的市场，可以进行出口退税政策，鼓励企业拓展海外市场。
陈总理说道:“提高生产效率是需要的，但是若大规模采用自动化生产，企业员工失业不是会加剧吗?"方叶摇头道:"不会啊，自动化生产的企业人工是少了，但是生产自动化设备的行业不是就做起来了么，而且相比于当前国内的生产设备来说，自动化设备需要的各种工人更多，岗位不会减少，反而会增加。”
“原来如此。”陈总理理解了。
自动化生产，带来的是大量设备制造，如此一来，国家的钢铁、电子半导体、机电技术等等，会涌现出许许多多的岗位，而这些制造又会带来大量的新订单，工业升级带来的就是大量岗位。
方叶说道:“第三次工业革命已经进入应用阶段，实际上失业这种情况，原本是不大可能会出现的，而我国之所以会造成大量失业，原因就是工业发展长期处于低端造成的。而我国现下的电子半导体、计算机、工业自动化等技术都不差，现在缺的是应用。”
“因此，若国家真的担心大量失业，那于脆扩大现下的企业升级规模，制订国家工业升级计划，将国有工厂的工业旧设备、旧日工艺，能淘汰的全部淘汰掉，其中一些旧设备，可以卖往国外，也可以卖给国内的私营创业者。
"全部24万家国企，假设每家企业每年新增十台新型设备，那么就是240万台，若这场工业升级计划持续十年，就是2400万台，这还是保守估计。
方叶举例道:“就以自动数控车床为例，全国需要淘汰的旧车床，怎么也有上千万台，平均到每年新型机床需求百万台，即便数据打个对折，每年也有五十万台，再加上其它机床生产，如此一来，国内的机床产业根本就不缺订单了，而且还能带动新型机床产业的全面发展。
这些年国内的企业也在进行技术升级，不过这与国家的工业整体升级计划完全是两回事，多数企业的升级，还是比较节约的，车床能改造就改造，毕竟新型数控机床还是很贵的。
如果大规模的工业升级，机械、机电甚至钢铁行业的就业就保住了，甚至还需扩招工人，而升级后的企业，生产效率大幅提高，制造价格自然也就压下来了，接着一般工商业品的成本就会大幅下降，购买的人群自然也就更多，这是整套的循环链。
方叶解释完，便又说道:“现下的问题是，国内不是没有需求，而是人民对于许多工业品依旧买不起，或者由于价格与收入的比例过大，不舍得买，但若国家不能解决这个问题，那么价格就会始终处于较高位置。"“国家应当有这样的通盘考虑，有步骤的进行整体性的工业升级，特别是对于当下新技术不断涌现的情况下，谁能率先完成这场升级，谁就能在接下来的时间里，拥有最快的新技术应用速度，更高的生产力，也就能更迅速的占据全球市场。
方叶甚至拿出汽车行业举例，美日这些国家四十多秒就一辆车下线，库存周转不超过七十二小时，如此之高的生产效率，汽车价格自然低，而中国呢?两分多钟才下线一辆，这还是升级后的生产效率，汽车价格自然就比较高。
第649章 工业升级计划(二)
国有企业现下是国家工业的顶梁柱，占据绝对主导地位，在国家工业企业总数占比中达到三分之二，剩下为地方公有制、集体企业及私营企业，而全国外资企业目前的规模还比较小，一共只有一千多家。
不是中国不欢迎外资，而是中国对外关系中最核心的对美关系，两国才建交不过一年，美国对华全面贸易和投资也还没有全面打开，就以全面贸易为例，双方协议早就签了，不过彼此间都有一定的顾虑，双方政治互信还没有达到那种高度。
以过去的1975年为例，双方贸易总额突破10亿美元，这已经是一个比较好的数据了，但相对于双方的经济体量，这一数据还是过小，比如双方在科技领域的交流日益密切，但是科技贸易却并不多，美国人担心中国的先进半导体技术冲垮本国产业。
一直到1976年，中美两国科技合作和贸易，以华维与IBM达成合作协议开始，才真正的获得了突破，美国的电子半导体产业市场被中国活生生撕出了一条口子，这一步看似很平常，但对于中国来说很关键，现下全球最大的电子半导体应用市场就在美园。
“在新技术应用这一块，我国确实要走得慢一些，这其中最大的一个原因，还是中高端消费品市场没有做起来。“邓主席说道。
这是实际情况，新中国成立才二十多年，国家从一贫如冼发展到现在电视、收音机、录音机、摩托车、汽车等这些开始普及向市场，而这些为数不多的中端产品，它们的发展同样没有多久，要将其发展成高端产品，不仅是技术的问题，还有市场的问题。
市场对于高端制造的接受度小，不是因为人们不喜欢，不需要，而是买不起，若要想让这个市场发挥出来，那么就需要对国家实行再分配，可当前民营经济才起步，全国一万多家民企，大多数都是接收的原国企，他们自身都还处于发展当中。
民企规模无法扩大，就不能通过他们，给人民分配更多的利润，而国有企业又是全民所有制，国家也无法将职工的收入提得更高，否则那样一来，国企就变成了一部分人分配利润的企业了，这显然违背了国企全民所有制的初衷。
简而言之，就是现下国企规模太大，导致国家利润没办法向农民等其他群体分配。对于国民群体中占大多数的农民而言，他们多数现在能做的就是干工地，搞副业，增加一些收入，而这些收入依旧不稳定，规模也较小，市场规模自然不能迅速的扩大。
这些年个体经济基本算是做起来了，但私营经济的发展尚位于雏形阶段，其与国有经济形成了鲜明的对比，这种情形的出现与早期国家基本工业建设的阶段有关，那个时期必须要这样做，必须集中资源和力量，而这样做同样要付出代价。
邓主席的话，让方叶点头道:“国有企业的目的是稳住国家工业基本盘，控制核心资产，而要想技术大规模应用还是需要民营企业的发展，就当前来看，我国的民营工业算是有了一个比较好的开端，接下来需要的就是国家扶持性政策的推行和时间的积淀。
陈总理说道:“我看资料，未来全国国企、央企类公有制企业，一共只有七百多家，如果按这个数据来看，也就是说目前全国的24万家国企中的大多数都要转型或倒闭，这个规模实在是太大了，能不能有更好的方式来解决?
方叶无情的缓缓摇起头来:"陈总理，没有更好的方式，资料您应当已经看到了，九十年代中期全国四十多万家国企倒闭，数千万人失业，影响全国近两亿人的生计，那时改开已经十几年，国内智囊一堆，若能找到好的方式，也就不会壮士断腕了。
"我们现在唯一能做的就是，将这个时间跨度拉长。"方叶说道:"过去两年多全国倒闭了一万多家国企，按当前这种速度，四十年内大多数都会处理掉，但国家不可能有四十年时间来处理这些事情，所以个人认为到八十年代中后期，彻底解决这个问题是比较合适的。
陈总理说道:"每年一万多家国企倒闭，实在是太多了。
方叶说道:“也不是强制倒闭嘛，发展得好的国企没必要倒闭啊，但可以进行整合或重组，举个例，比如北京国棉一厂，国棉二厂，这不就是两家企业嘛，他们发展得好，倒闭就没必要，直接合并，形成一个大企业。
'再利用他们的优势资源，将华北的一些国企收营或整合进来，形成一个超级纺织企业，如此一来国企数量减少了，但是基本就业和营利保证了。”
全国各行业的工业企业都可以效仿这种办法，国家重点打造这些企业，给予他们政策、资金，进行全面改造和技术升级，等这一步完成了，再进行股份改制，让其成为国内区域或亚洲先进纺织企业，全国其它地方的纺织企业也可以按此例进行。"“比如安徽，一个省有两三家大型纺织企业基本就够全省纺织消费所需了，其它的则全部合并，而后全面改制，至于民间的民营企业要搞纺织业，这和国家没关系，他们要做这个生意，必然是找到了门路，国家给予政策支持就行。
整合后的企业，将拥有较大的规模，较强的实力，如此一来，即便国门打开，他们也将会有较强的竞争能力，到时这些企业一面对国内生产流行的纺织品，一边引进国外先进技术，接收国际订单。
讲到这里方叶说道:"从八十年代开始，美国的工业就将进行第三次工业转移，由于亚洲四小龙地区的工业容量有限，生产成本较高、基础原材料不足，生产规模无法满足欧美需求等一系列原因，美国不得不寻找新的工业转移承接国。"陈总理说道:“这个我知道，美国最终将低端制造转来了中国，而当时的中国没有高科技产业，但现在完全不同了，以美国人的思维，他们会不会改变曾经的做法，将工业转移到别的地方去。”
方叶呵呵一笑:“陈总理，这点您不用担忧，他们当初将低端工业转来中国，不是因为什么中美蜜月期，而是他们没得选。
就以美国三次工业转移来说，四五十年代转到日本，五六十年代转到南美洲主要是墨西哥，这些年又转到了亚洲四小龙，要真说起来，美国人确实鬼精，这些转移的产业链基本都是断的。
"这个断的是什么意思?"总理问道。
“就是承接地，无法自行生产制造整个环节，比如墨西哥人生产电视机，卖给美国，但是高端电子元器件无法制造，需要从美国进口，而中低端则从日本进口，墨西哥实质上只生产了一个电视机壳子;造汽车，发动机变速箱全是美国的，同样只生产壳子。"方叶笑着说。
……。”总理一阵无语:“美国人的防范意识还是比较强的。
"没用!"方叶说道:“这样一倒腾制造成本就上来了，总理您看，这才转移多少年，不过十年吧，美国人就受不了了，觉得亚洲四小龙挺不错，可以去那边发展，于是在七零至七五年间又开始了转移。”
“台湾、南朝鲜的电子制造业、造船航运、机械等产业蹭蹭就上来了，可是这里又有一个大问题，这些地方虽然对于美国来说很可靠，但是产业和市场规模都太小，资源严重依赖外部，没多久制造成本就又上来了。
“就在美国人头痛不已时，恰逢中国改革开放接着就狂殴了一顿越南，向美国纳了投名状，美国一看中国这条件可以啊，有良好的基础工业、交通网络，有丰富的资源，有广阔的市场，还有勤劳、教育良好、成本低廉的工人且政治稳定，这简直就是资本理想的投资地。
于是美国人毫不犹豫的就冲进来了，很快美国人就发现，中国是真太棒了，生产的东西比其他地方都好，而且成本还超低，使得美国国内的商品前所未有的充足了起来，而且还大量卖往欧洲和?規芝世界，赚钱赚的人都麻了。
“仅仅数年后，到了九二年，美国人疯了般的开始对中国大规模投资，几十万家美国企业涌进中国，日本、英国、德国、韩国等西方国家都来了，七年之后，中国企业总数达到八百万家。
“八百万家?!"这下总理也麻了。
方叶点头道:“对，如果没记错，大约是822万家，而也正是西方对中国大规模投资，中国才敢将40万家国企直接原地倒闭，那时老工业基地东北人为了活计，纷纷开始南下，到全国各地打工，全国性的人口大流动也是在这时候开始的。"方叶继续说道:“现下国家控制国企数量，这是非常正确的，搞那么多低端的国企，不如打造综合性或行业重点国企，核心资源掌握在手，国家重点技术掌握在手就行了，搞那么多国企实无必要。”
“我们不能指望行政体制下的企业能有多少创新，从某种程度上来讲，他们也不具备这个条件和能力，国有企业更重要的除了掌握国家核心资源外，就是承担国家重大核心技术和装备的研究与应用，比如核电站、特高压输电技术、高速火车技术等，这些都需要国家来统一规划与发展，民企是不可能搞这些的，民企同样没这个条件。
"各自承担任务，发挥优势。"陈总理总结道。
方叶点头:“是的，就是这个道理，国企与民企承担的任务是不同的。国企考虑的是国家长期发展战略和需求，而民企承担的则是一般市场需求，其主要职能是市场新技术应用和推广，由民企来承担大部分就业，这样就实现了国家利益再分配，让广大人民群众从农业劳动中脱离出来，增加收入，改善生活条件。
方叶继续讲道:“因此国家若制订工业升级计划，就应重点打造新国企，该整合的整合，该重组的重组，该倒闭的就倒闭，集中优势资源，引进或发展新技术、新生产力，过去那样摊大饼式发展，符合了当时的发展需求，但接下来国企所面临的竞争是非常激烈而残酷的。”
陈总理思索道:“国有企业在国内要同民企竞争，国家开放后，又要与国际同行竞争，西方的工业总体能力与市场化应对能力比我国要强得多，确实是到了生死攸关的时刻。
"算一算，我们还有四年的时间来准备。”邓主席说道。
陈总理微微点头道:"时间虽短，但还是能做许多准备的。他抬起头向邓主席说道:"可以考虑采纳方叶同志的建议，选择一批经营较好且未来有发展前景的国有企业，进行重点发展。
"每个行业，每个重要技术，都选择一些企业进行重点打造。"邓主席说道:"就比如说纺织业，新型管理理念我们要，先进生产设备我们也要，同时我们还要拥有能够自研和自产世界一流纺织机械的水平，其他行业一如此例。
方叶向邓主席和陈总理各递了一支烟，说道:“只要将这些核心或重点技术都掌握在手，并做好市场化应用，那么即便不敢说立于不败之地，但至少也能在世界同行业占据一席之地，到时美国人就算卡我们脖子也卡不了。
"还是以纺织行业举例，我国从七十年代的电子绣花机发展到八十年代的电脑绣花机，我国在纺织先进机械方面，还是发展得比较好的，而西方的高端纺织设备，最终也被我们攻克，中国成为了世界上最大也是最先进的纺织国家。"“现在，我们的计算机技术已经比较成熟了，国家可以发展这些技术，将其大规模投入市场应用，这样一来，到了八十年代，预计我国在纺织业方面，就完全拥有了与世界先进技术一较高下的能力，西方人想冲击我国的纺织业市场也没那么容易。
"这个计算机还真是个好东西。"邓主席笑道。
方叶则笑着点头道:“电脑可应用的方面实在太多了，可不是只有文档编辑和工程设计这些工作，而是所有机械设备、船舶驾驶等都能用上，而以我国现下的半导体和计算机发展水平，已经具备了进行工业升级的前置要素，现在国家要做的就是做好整体规划与推动。
陈总理问道:“那个电脑绣花机是个什么原理?
“原理不溙复杂，就是将花型图案录入电脑中，由电脑控制机器运行，能够绣出各类复杂的图案。”
讲到这里，方叶略作停顿又说道:“现在的问题就是，国企在新技术应用和发展方面，动力要小于民企，国家不指示，许多企业的自主研发项目就很少，按我国当前的技术水平来说，电子绣花机几年前就该出来了，现在不知道是啥情况。“而他这话让三位领袖都沉默了起来。
我国第一台电子锈花机，于1983年苏州缝紉机厂诞生，87年第一台电脑锈花机诞生，二者皆只比发达国家晚了几年，这说明这类设备技术程度并不是很高，至少从1979年自日本引进第一台电子锈花机始，到83年我国自研完成，也只用了四年时间。
中国不缺人才，不缺技术，不缺市场，缺的是一个能发挥作用的新体制，方叶一直说国企的问题，并不是他对国企有什么怨念，而是体制不对头，没有让国企发挥主观能动性。
现下的国企改革，就是在给国企松绑，市场竞争之下，国有和地方公有制企业，必然会有进步的急切需要，自主研发能力也会因此加强，一个很简单的逻辑，谁能用上新技术，新设备，生产出更好看的商品，自然也就有了更多的市场，这就是市场竞争体制下的作用之一。
因此，从这里也可以看出来，工业升级不是单纯的从国外买设备、引进技术，其中还包括最重要的本国工业研发新体制的建立，这是一个非常大的规划，需要国家来进行引导。
而对于方叶来说，全国这么多行业，无数种类的设备，他不可能凭一个人就包打一切，这样的事情，即便是神仙也办不到，他所能做的，就是将关键技术发展起来，而第三次工业革命的核心技术就是微电子技术，而这在现下的中国已不是问题。
中国现在缺的就是如何建立起好的体制，大规模将这些新技术推广下去，想到这里，方叶又发现了另一个问题。
他说道:“主席，两位总理，国企改革之下，新产业要发展，我国的教育体制也要进行一些变化。
"你说说看。“邓主席说道。
方叶说道:“过去，我们有二十多所综合大学实行了产业研一体新体制，至今已经有二十年了，整体效果还是很不错的，我认为这样的体制，应当推广向全国，为了进一步促进企业科技创新和新技术的应用，允许校办企业，也允许大学除领导干部外的个人创办企业。”
“校办企业能理解，若是让那些大学教授都允许办企业了，他们还能好好的开展教学工作吗?"陈总理说道。
方叶回道:“允许这些人创办企业，并不代表人人都能办，还是需要学校审批同意的，而这样做的目的，是为了加速科技成果转化，对于那些研究人员来说，他们能赚到更多的钱，也就有了更大的研发动力。”
“这个问题涉及的面太宽。"陈总理说道:"学校研究人员利用学校资源研发出新技术，而后自己跑出去办企业，这权责、利润归谁?
方叶回道:“这就需要国家来规定了，职务成果肯定归于学校啊，而比如学校同意了某教授创办个体企业，那么肯定是要占股份的，具体国家可以做出规范，细节问题由他们自己去协商，但无论结果如何，在这件事上，国家从始至终都是占利的。"陈总理认真思考了一下，也不得不认可这一点:“这倒是，无论学校与科研人员产生了怎样的分歧，但其搞出来的成果，最终还是国家受益。
“根本目的，还是为了加速成果转化。"方叶说道:"一堆技术放在学校里也不是个事，无论是校办企业，还是个体企业，先发展起来，将来出了问题再去治理，如果用利益思维来说，先要打破当前这种单一'奉献'模式，用利益来驱动更多的研究。
至于这其中的度如何把握，国家一堆的人才，用不着方叶一个个去讲，他也讲不出更多，他只需要提供一个大的方向性思路，以供国家参考就行了。
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